Panne de Macbook Pro : vice caché Nvidia

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Catégorie : Obsolescence programmée, Tests et Micro

Macbook-pro-tribunalInfos pour obtenir le REMBOURSEMENT de votre Macbook Pro en Panne suite au vice caché Nvidia concernant les cartes graphiques 8600 – Macbook pro 2007 et 2008 auprès d’un tribunal d’instance et ce  en vertu des articles 1641 et 1644 du code civil.

::: Appel à témoins 2013 pour obtenir jurisprudence.

MAJ : 22/02/2012 Garantie illimitée pour vice caché : conservez vos Macbook pro Nvidia qu’Apple n’a pas voulu réparer gratuitement, j’ai soumis cet article et nos documents variés à un ami de l’UFC Que Choisir et il est formel concernant la durée de la garantie :

A partir du moment où le vice caché est reconnu, la responsabilité du constructeur est engagée ! Dans notre cas, la durée n’a plus d’importance puisque le constructeur a  reconnu son erreur ! Jacques Cotton, UFC Que Choisir 01.

MAJ Septembre 2013 : Nouvelles sources de témoignages concernant toute la série Nvidia 8600 défectueuse vendue sous différentes appellations.

Panne Macbook ProCet article relate tout d’abord mon expérience puis vous fournit toutes les infos nécessaires pour faire valoir vos droits. Il a été mis à jour de nombreuses fois, jusqu’à ce que l’intégralité du problème ait été traitée.
Merci pour vos commentaires nombreux et  à vos pistes qui nous ont permis de rassembler toutes ces informations afin de composer des dossiers imparables pour faire valoir ce que de droit.

Pour voir directement les procédures, rendez vous en fin d’article : Que faire en cas de panne du Macbook Pro?

Votre Macbook Pro est-il concerné par le vice caché Nvidia?

Pour savoir si votre mac est couvert :

  • rendez-vous dans le menu pomme
  • cliquez sur « à propos de ce mac » puis sur
  • « Plus d’infos… » ensuite sur
  • « Matériel » ou « Rapport système… » (selon votre version de Mac OsX)
  • Cliquez sur Cartes vidéo / Moniteurs

Si votre macbook pro (MBP) est bien équipé de la carte graphique 8600M GT Nvidia, il est concerné.

Les MBP qui ne tombent pas en panne (ou moins vite) sont ceux des utilisateurs dont l’usage sollicite très peu la carte graphique.

Historique des pannes de mon Macbook Pro

07/06/2008

  • Problèmes d’affichage et panne de carte mère (carte logique), le mac à 10 mois

10/01/2010

  • Batterie HS, le Mac à 1 an et demi

3/7/2010

  • Panne de la carte d’alimentation du Macbook pro qui du coup ne démarre plus, le Mac a 2 ans et 11 mois.

19/10/2010

  • Panne de la 2e carte mère de mon Macbook Pro, le Mac a 3 ans et 3 mois.

Interlude : le vrai visage d’Apple

Client d’Apple, bienvenue de l’autre côté du mirage publicitaire, ici tu vas collecter les informations qui te permettront d’aller jusqu’au tribunal d’instance le plus proche de ton domicile réclamer ton dû. Sache, d’abord, que l’entreprise la plus prospère de la planète te proposera de négocier dès qu’elle recevra la convocation du tribunal d’instance, et ce afin d’éviter d’aller jusqu’au bout de la procédure pour cause, une jurisprudence l’obligerait à remplacer ou rembourser tous les Macbook Pro Nvidia défectueux.

La série Nvidia 8600 et ses clones re-badgés sous d’autres noms ont signé le décès prématurés de toute une génération de Mac et PC en réduisant drastiquement leur durée de vie. Accepter cela c’est accepter que dorénavant les ordinateurs soient jetables et à durée de vie réduite.

Comme en témoigne la réduction de garantie maximale chez Dell, il y a encore un an limitée à 5 ans, aujourd’hui à 4.

macbook-proMacbook Pro Nvidia 8600 GT défectueux, c'est beau, design, ça chauffe et ça crâme !

 

Panne de carte mère de Macbook pro – Historique détaillé

carte-mere

Juste avant la fin de la garantie standard Apple (un an, prétendent-ils, ce qui est illégal en Europe comme vous le verrez plus loin) mon Macbook Pro est tombé en panne, concrètement l’affichage est devenu ce que vous voyez sur la photo et le système s’est figé (freeze).

Pas de SAV Apple agréé dans mon secteur (pleine brousse), ni de revendeur à la date où ça s’est passé. Depuis les pommiers ont fleuris grâce aux iphone et Ipad et il y en a (presque) partout.

Se rendre au SAV agréé APPLE.

J’ai acheté mon Mac sur l’Apple Store en ligne, suite à la panne du Macbook Pro je les ai contacté pour une prise en charge sur site qu’ils ont refusé. Apple ne fait pas ça en France, vous devez emmener le Mac dans un SAV agréé.

Habitant en zone rurale ça a donné : 150km A/R pour emmener le Mac en SAV à Lyon, idem pour le récupérer.cartemere-mbp

A Noter que Lenovo et Dell (pour ne citer que deux marques concurrentes) proposent des garanties sur site (collecte et repose du matériel par transporteur) dans des délais (Aller/retour) très courts, ainsi que des garanties allant jusqu’à 5 ans. Dell envoie même un technicien à votre domicile changer votre webcam de portable si elle est défectueuse (expérience vécue en 2012)

J’ai donc emmené le Mac chez un revendeur agréé Apple Lyonnais qui a gardé le Mac une semaine avant de me le restituer avec une carte logique (dénomination Apple pour la carte mère) de remplacement (en témoigne son numéro de série différent de la précédente).

Garantie Apple de 1 an : illégale en Europe.

MAJ du 02/02/2012 : 1er point litigieux quand vous achetez un Mac, la garantie d’un an annoncée par Apple est illégale puisque les produits électroniques sont garantis 2 ans en Europe depuis 2005, c’est la loi – voir liens vers le site de la commission Européenne à la fin de cet article, à imprimer pour ceux qui vous diraient le contraire.

MAJ oct. 2013 A force de passer pour une imbécile, (Merci Coolriders & Cie) la firme américaine à changé de stratégie et annonce désormais la couleur légale française (européenne en l’occurrence) de la garantie et parle également du vice caché, (Apple Store) détails abordés dans un fichier PDF tourné de manière à vous suggérer que si le vice à plus de 2 ans c’est mort.  Habile stratégie, une de plus. Le document PDF d’Apple traite du vice caché (non limité au Macbook pro Nvidia) semble destiné à sortir en avant dans google, afin d’éviter que les internautes ne s’attardent sur les sites plus compromettants.

vice-cache-apple-nvidia-macbook-pro

 

Coût d’une carte mère de Macbook pro hors garantie.

Hors garantie, le changement de carte mère (1er modèle de la gamme pro) m’aurait couté 600€ H.T. + 2 heures de main d’œuvre à 75€ H.T. soit un total de près de 900€ TTC soit le prix d’un Macbook de base et la moitié de celui du Macbook Pro au prix fort. Ce tarif est variable selon la boutique, la gueule du client et le modèle du Mac comme vous pouvez le constater dans les commentaires.

Batterie Macbook Pro : pour l'économiser il faut la retirer quand on est sur secteurBatterie Macbook pro après 16 mois : moins d’une 1/2 heure d’autonomie

J’ai eu un usage presque exclusivement sédentaire de mon Macbook pro, même en déplacement il était rare qu’il ne soit pas branché sur secteur.

Après un an et demi, la batterie est hors-service, et plus garantie, elle ne tient même plus une demi heure. Chez Apple le remplacement coûte 150€, on en trouve des compatibles sur ebay entre 60 et 80€, dans des boutiques françaises qui assurent (à priori) une garantie d’un an. MAJ : Pour conserver une durée de vie maximale il est conseillé de retirer la batterie de vos ordinateurs portables lorsque vous êtes sur secteur, le Mac n’étant pas programmé pour optimiser sa durée de vie (pas rentable une batterie qui vit longtemps?). Vous noterez bien qu’il est impossible de retirer la batterie sur les Macbook pro d’après 2008 sans tout démonter.

Conclusion : le Mac un produit jetable à durée de vie de plus en plus limitée

Les macs coûtent cher et si on à la malchance d’avoir une panne de carte mère hors garantie, autant changer de machine, sauf dans notre cas où cette carte embarque un vice caché nvidia.

Tous les autres composants peuvent-être remplacés sans difficulté par un bricoleur soigneux et un peu outillé, les tutoriaux sont nombreux sur le web et les machines sont conçues pour être facilement réparées.

De réputation, les macs vivaient longtemps, (Apple avait étendu à 7 ans la garantie des Powerbook 190 et 5300 défectueux) c’est pourquoi de nombreux utilisateurs cassaient la tirelire pour un investissement durable. Ce temps est révolu.

Retourner travailler sous Windows m’était difficilement envisageable à l’époque en terme de productivité : usage Pro, Infographisme, Photo et Vidéo… OSX étant un système sans embrouilles.

Geforce 8600m GT Nvidia : le vice caché intégréMise à jour du 19/08/2009, reconnaissance du vice caché Nvidia et extensions de garantie illimitée.

Apple a reconnu le Vice Caché Macbook Pro / Nvidia et prolongé la garantie des Macs équipé de carte graphique 8600M GT Nvidia (4 ans à compter de la date d’achat - cette limite n’est pas légale, voir citation de J. Cotton de Que Choisir en début d’article, la reconnaissance du vice caché vous assure le remboursement sans limitation de délai.

 MAJ. 25/11/2009 : outil de diagnostique Apple.

Les centres de SAV agrées Apple disposent d’un outil de diagnostique permettant de tester les Macbook Pro afin de déterminer s’ils ont effectivement ce problème de Geforce 8600m GT auquel cas la réparation est prise en charge.

Cet outil n’est pas fiable, puisqu’une carte Nvidia qui grille la carte mère empêche son exécution.

MAJ. du 3 juillet 2010, après 35 mois, nouvelle panne.

  • Panne de la carte d’alimentation du Macbook pro (plus de démarrage), retour en SAV Agréé Apple (150km A/R) et remplacement de la carte pour 183€.

MAJ. du 19/10/2010, après 38 mois, (3 ans et 2 mois) mort de mon MacBook Pro.

Nouvelle panne, écran noir et surchauffe non-stop, voir mon commentaire plus bas. Ci contre la fameuse carte-logique (carte mère) du Macbook pro, intégrant le geforce 8600.

Si j’avais pris un Apple Care pour ce  Mac, il aurait expiré 2 mois avant cette dernière panne. J’ai craqué, je n’avais pas encore connaissance du vice caché mentionné plus haut et pour tout dire j’avais déjà perdu beaucoup de temps avec Apple quelques années plus tôt pour me faire rembourser un Powerbook 190 défectueux (9 Allers-retours en SAV) dont la garantie pour vice cachée avait été étendue à 7 ans par Aplle. J’ai donc vendu mon macbook pro en pièces détachées (à l’exception de la carte mère) et écrit cet article.

MAJ 5/12/2011 Identification du vice caché Macbook Pro / Nvidia sur Coolriders.

Au vu des informations échangées avec vous dans les commentaires, les différentes sources que vous m’avez communiqué, et quelques recherches personnelles le « vice caché » est avéré,  (articles 1641 et 1644 du Code civil) le vendeur doit prendre en charge  la réparation pour une pièce NON DEFECTUEUSE, et dans le cas contraire vous pouvez exiger le remboursement de la machine, le délai n’est pas limité puisque Nvidia et Apple ont reconnu le vice caché de cette série (même s’ils prennent soin de ne pas employer ces termes de peur de rembourser TOUS les Macs Défectueux - sur qu’étant l’entreprise la plus prospère de la planète ça ferait bien un manque à gagner d’un ou deux centimes d’euros pour les actionnaires d’Apple). J’ai du mal à comprendre cette politique snob qui consiste à prendre l’acheteur pour un imbécile. De mon côté, les choses sont claires, Apple c’est terminé.

Le double scandale du SAV APPLE concernant les Macbook Pro Nivdia 8600 : comble du comble, les Macs défectueux sont réparés avec des cartes mères qui intègrent le même Nvidia 8600 défectueux. En neuf, certes, donc qui pourra chauffer quelques temps avant de cramer de nouveau.

Apple déclare que les Macbook pro ne sont plus réparés avec des cartes mères défectueuses. Pour mon macbook de 2007, crâmé en 2008 puis de nouveau en 2010, je peux prouver que c’est le cas. Ont-ils fabriqués des cartes mères de remplacement non déffectueuses après 2008? Peuvent-ils le prouver?

MAJ 01/12/2011 Ma réponse à Apple… le remplaçant « mobile » de mon MacBook Pro…

Est un Thinkpad Lenovo X220i à écran mat IPS (angles de vision beaucoup plus larges que les Macbook pro de l’époque de mon achat), clavier résistant au liquide et à la poussière, coque en magnésium, garantie 3 ans en standard (extensible à 5 et sur site en plus !)… du solide fait pour être trimballé et utilisé dans des conditions un peu mouvementées.

IBM puis Lenovo avec la série X ont construit la réputation des Thinkpad sur des critères de solidité et fiabilité).

Il y a une vie après le Mac !

D’accord windows est moins ergonomique, plutôt fouillis et capricieux, mais au final on peut faire les mêmes choses pour la moitié du prix, voir le tiers ou le quart.

A refaire je n’achèterai pas d’Imac 27 (dont l’écran vient être changé pour dégradation prématurée de la dalle – marbrures de cette série) mais un Hackintosh, un PC aux composants reconnus comme compatibles avec Mac OSX, dont l’installation sur PC est d’ailleurs légale en Europe, voir liens plus bas. Seul bémol avec les Hackintosh, OSX ne s’installe pas sur toutes les machines portables.

Que faire en cas de panne du Macbook Pro?

Note : Si vous ne parvenez pas à télécharger les documents d’un simple clic : faites un clic droit sur le lien > enregistrer sous

  • Votre Macbook pro est concerné par le vice caché Nvidia si la carte graphique est une Geforce 8600 (voir en début d’article comment faire pour le savoir).
  • Apple Hardware test (pour tester ce qui est défectueux si le Mac démarre et obtenir un code d’erreur.)
  • Attention : conservez TOUTES les traces de vos interactions avec Apple et ses représentants, SAV, hotline, etc. : dates et heures d’appel à Apple, nom  et prénom des correspondants, récépissés de SAV, date et heure de visite au Génius Bar, nom de la personne vue, etc.) cette liste et les documents que vous y joindrez pourront vous servir pour vos réclamations diverses, voir être utilisées en cas de procès pour demander des dommages et intérêts. Si vous n’avez pas tout, ça n’est pas grave, le vice caché a été reconnu au minimum vous serez remboursé du prix du mac lors de l’achat.
  • 1. Envoyer une mise en demeure (courrier recommandé avec accusé réception) au vendeur (Apple ou autre, c’est lui qui est responsable devant la loi), demandant échange ou remboursement de la machine défectueuse sous 8 jours, faute de quoi vous demanderez des dommages et intérêts.
  • Modèle de lettre de réclamation à Apple (merci Raphaël) si vos démarches auprès des Génius Bar et SAV Apple ne suffisent pas et que vous souhaitez négocier avec Apple plutôt que de les emmener au tribunal. Ne perdez pas de temps à discuter avec Apple, tout ce qui est verbal est emporté par le vent : vous gagnerez du temps  à les attaquer.
  • Recensement des Macbook Pro nvidia 8600 défectueux, un formulaire à remplir pour rassembler les cas (j’ignore son aboutissant).
  • Agoravox nous raconte le scandale en détail (liens vers les sources à imprimer en bas de leur page)
  • Le scandale des puces nvidia : un article (à imprimer) qui explique entre autre les procédures pour attaquer le vendeur en vue d’obtenir l’annulation de la vente pour vice caché (Art. 1641 à 1649 du Code civil) je l’ai fait pour un powerbook 190 (de 1996), on peut se représenter soi-même au tribunal d’instance, ça ne coûte rien (Apple m’a remboursé plutôt que de risquer une jurisprudence), dans ce cas Apple avait étendu la garantie à 7 ans pour cette série défectueuse, malgré l’extension, ils réparaient avec les mêmes composants défectueux, d’où 9 retours S.A.V. pour ma part puis tribunal, l’histoire se répète et ils ne sont pas plus respectueux du client qu’avant (voir commentaires).
  • Document Apple reconnaissant le vice caché Nvidia et annonçant l’extension de garantie à 4 ans (version française à imprimer). Les juristes d’Apple ont modifié cette page de manière à faire douter les possesseurs de Macbook pro défectueux concernant la durée réèle d’extension de garantie, n’ayez crainte, les tribunaux ne sont pas dupes.
  •  Autres docs sur les Mabook Pro 2007 / 2008 à vice caché Nvidia – Quelques pages d’info (archivées + leurs liens) collectées par Maelou, à imprimer pour négocier ou aller au tribunal (imprimez également cette page de CoolRiders.)
  • Sachez qu’Apple échange les cartes mères défectueuses des Macbook pro Nvidia, contre d’autres cartes-mères équipées de la même puce défectueuse Nvidia (la 2e carte mère de mon Macbook Pro a également crâmé) n’acceptez d’échange que contre un Macbook pro non équipé de nvidia 8600.
  • Documents en anglais et class action : techspot – the inquirer
  • Garantie légale de 2 ans en Europe pour tout matériel électronique (article de loi européen officiel de 2007), site de la commission européenne : la garantie d’1 an annoncée en standard sur le site d’Apple est de l’intox, une bidouille (l’ajout d’un service d’assistance téléphonique) leur permet de l’afficher sur leur site sans se faire trainer au tribunal, c’est une ruse de plus du marketing, un trompe clients.
  • Vous êtes en position de force, si la société Apple n’est pas réglo elle perd un client, sans clients, Apple n’existe plus. Devant un tribunal d’instance, seule la loi compte et on peut se représenter sois-même, c’est très courant (j’y suis allé deux fois), il suffit de citer les faits et les articles de loi et de fournir les documents imprimé, en général on dépose un dossier. C’est une excellente expérience, ça n’a rien à voir avec le cinéma, en face de vous vous avez des humains, pas des acteurs déchainés.

Monter son dossier pour attaquer Apple au sujet du vice caché nVidia

  • Résumé des faits.
  • Historique : Date d’achat, date des pannes, date des appels, rencontres avec les SAV, etc.
  • Article de loi sur le vice caché « D’après l’article 1641 du code civil« 
  • Liste des documents joints (cette page + documents liés + autres si vous avez) attestant du vice caché Macbook pro Nvidia, dont la copie page d’Apple reconnaissant le problème
  • Copie du courrier de mise en demeure
  • Documents joints et numéroté
  • Déclaration à faire au tribunal d’instance
  • C’est tout, Apple va vous appeler pour négocier

Besoin d’un coup de main pour les procédures?

  • Si vous ramez, rassemblez les documents si dessus et contactez votre antenne locale de l’UFC Que choisir, allez les voir avec tous les documents imprimés.
  • Comment attaquer Apple /le vendeur au sujet des vices caché nvidia, infos complémentaires sur elitige.com

A regarder pour achever de démystifier l’industrie de la consommation:

  • Obsolescence programmée – Prêt à jeter (Reportage diffusé sur Arte, explique la durée de vie programmée des biens de consommation).

Hackintosh, les alternatives au Macbook Pro, et au Mac en général (sites en anglais)

Notez qu’installer le système Mac OSX sur un PC n’est pas illégal en Europe, seulement aux États Unis.

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Vos témoignages au sujet du vice caché et des pannes de Macbook Pro/Nvidia :

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266 réflexions au sujet de « Panne de Macbook Pro : vice caché Nvidia »

  1. Associer un avatar à mon adresse mail avec Gravatar (pas de spam, fonctionne aussi sur les autres blogs)

    Bpierrick

    bonjour,

    j’ai actuellement un vieux MBP que j’ai fais survivre pendant plus de 5ans.
    Aujourd’hui, la dalle est fisurée. Après m’etre renseigné, l’inverstissement dans une dalle homologué Apple ne semble pas une option acceptable ( 600euro )
    Le prix de la réparation de l’écran est volontairement supérieur à la normal pour déclancher l’achat d’un nouvel ordinateur plutot que la réparation de l’actuel.

    Est-ce que l’un d’entre vous, aurai une solution pour que je puisse changer mon écran à moindre frais ? Ou dois-je faire une croix sur mon MBP ?

    pierrick

  2. dreamZ L'auteur

    Bonjour,

    Gringo : tu peux trouver des écrans d’occasion sur ebay entre autres, j’ai vendu le mien quand mon Macbook pro à cramé.
    Sinon reste l’utilisation bureau avec un écran externe.

    Pierrick : quand Apple ne répond plus tu utilises la Magic Card « tribunal d’instance ».
    Prends le temps de relire toute cette page et sois patient et méthodique et tu auras gain de cause.

    cordialement

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    Rosalie

    Bonsoir,

    J’ai un mac book air dont la carte mère vient à priori de lacher. Il a 1 an et 1 mois (donc plus sous garantie). Un réparateur m’a dit qu’il y avait eu de nombreux cas comme le mien sur ce modèle, mais je suppose qu’apple n’a pas encore reconnu son vice de production.

    Y-a-t-il quelque chose à faire ou suis-je bonne pour en racheter un ?

    Merci d’avance,

    Cordialement,

    Rosalie.

    1. dreamZ L'auteur

      Bonjour,

      Contrairement à ce qu’annonce Apple, la garantie Européenne pour les produits électroniques est de 2 ans.
      C’est la loi en Europe, donc ton Macbook Air est ENCORE garanti.

      Voir les docs et liens plus haut en fin d’article.

      Cordialement

  4. Associer un avatar à mon adresse mail avec Gravatar (pas de spam, fonctionne aussi sur les autres blogs)

    JC

    Bonjour,

    Tout d’abord merci pour votre article qui me redonne espoir!

    Je possède un Macbook Pro 15 » early 2008, donc normalement celui avec la fameuse carte graphique Nvidia 8600.
    La semaine dernière impossible de le démarrer, il commence à démarrer tant que j’appuie sur le bouton marche/arrêt mais s’éteint dès que je le lâche. Je tente quelques manips (reset PMU, NVRAM, démarrage direct sur la carte mère sans clavier, sans disque dur, sans carte Airport, …) sans succès.
    Diagnostic chez un Premium Reseller : carte mère HS, 719€…

    Dans mon désespoir, après quelques recherches sur le net, je tombe sur des articles intéressants dont le votre. J’ai donc quelques questions :

    – comment savoir si c’est bien la carte graphique qui a fait cramer la carte mère? Le fameux test Apple sera impossible à réaliser, est-ce que je peux quand même faire pression en invoquant le vice caché? (pour info, depuis quelques temps, de temps en temps après le démarrage, je ne voyais quasiment plus rien, pas d’écran noir mais plutôt comme s’il n’y avait plus de rétroéclairage, je devais alors l’éteindre et le rallumer plusieurs fois avant que ça marche)

    – si Apple accepte la réparation, cela veut-il dire que le mac sera « garanti à vie »? Etant donné qu’ils réparent avec une carte mère équipée du même chipset graphique je pourrai à chaque fois en cas de problème invoquer ce vice caché pour le faire réparer?
    Si non, pensez-vous qu’il vaut mieux demander tout de suite un remboursement et en racheter un neuf? (je l’utilise pour de la MAO et ma config était bien stable)

    – j’ai acheté ce portable d’occasion, mais j’ai bien la facture d’achat initiale, est-ce que je peux entreprendre les démarches moi-même?

    J’attends vos réponses avant de recontacter le Premium Reseller.
    Merci d’avance!

    Cordialement,

    JC

    1. dreamZ L'auteur

      Bonjour JC,

      Pour l’achat d’une machine d’occasion j’ignore tout de la législation > voir auprès de spécialistes (Que Choisir)
      Pour tes autres questions tu trouveras les réponses dans les commentaires plus haut.

      INFORMATIONS ::

      Cet article de 2009 ainsi que tous les commentaires ci-dessous contiennent tout ce que vous devez savoir pour vous faire rembourser ou faire réparer vos MACBOOK PRO concernés par le vice caché Nvidia.

      Les commentaires sont désormais fermés, pour la simple raison qu’ils tournent en boucle, les nouveaux arrivants ne prenant pas la peine de lire les commentaires précédents (très instructifs) qui abordent toutes les questions que vous pouvez vous poser, ce que je comprends vu le nombre.
      Pour vous éviter de tout lire, j’ai fait une mise à jour de l’article.

      Vous pouvez me contacter par mail, si l’un d’entre vous va au bout d’un procès contre APPLE, pour m’annoncer LA JURISPRUDENCE OBTENUE, je mettrai à jour l’article et les prochains visiteurs seront remboursés plus aisément.

      Evidemment si vous n’allez pas jusqu’au bout, et acceptez les cacahuètes la somme proposée par Apple, ça ne fera pas avancer la « communauté » des utilisateurs.

      Quel que soit votre choix, négocier ou faire profiter la communauté d’une jurisprudence, FONCEZ, vous êtes dans votre droit.

      Bien cordialement

      Metta
      Arnaud

Les commentaires sont fermés.